De La Noche a La Mañana (74 page)

F. J. L.: Pero don José Luis, ahí se plantea un problema. Todo El Mundo interpreta, en clave política, que Cataluña pesa mucho. Y sobre todo, que pesa mucho en este Gobierno, por Maragall y por los aliados de Maragall, que además son también los suyos. El modelo que el nacionalismo catalán planteaba era pagar por renta, recibir por población, y nos pareció entender que usted hacía suyo ese modelo. Eso, para mi comunidad natal, Aragón, y para la suya, Castilla y León, es letal, porque hay una gran ciudad, o algunas ciudades, que contribuyen mucho, pero la población es muy escasa, por lo tanto vamos a pagar pero no vamos a recaudar: hacemos un pan como unas tortas. Esto de que vengan los socialistas a darles más a quienes más tienen, aunque los liberales siempre lo hayamos sospechado, reconocerá usted que es un poco desolador.

ZP: Yo creo que hay algún error de concepto en el debate. Lo primero que deberíamos tener presente es que el Estado de las Autonomías, si ha sido algo, es solidario. La evolución de las regiones, de las comunidades autónomas, de los últimos 25 años hasta aquí, salvo ligera excepción, ha puesto de manifiesto que las regiones menos desarrolladas se han ido acercando en renta y en producto interior bruto a las regiones más desarrolladas, o sea, que la horquilla se ha ido cerrando.

F. J. L.: Pero porque todos hemos subido.

ZP: No, no, no. Digo en términos relativos. La distancia que había entre Extremadura y Cataluña hace 30 años es menor hoy que la que había entonces. Por tanto, el Estado de las Autonomías ha sido solidario, ha beneficiado especialmente a aquellos territorios que partían, desde el punto de vista de su riqueza, de una situación peor. Esto representa algo muy importante. Es que la ciudadanía debe saber que autonomía ha sido igual a solidaridad, que el régimen en donde había más diferencias regionales era el régimen centralista y autoritario que tuvimos con el general Franco.

F. J. L.: También hubo un desarrollo económico que no había existido en la vida. A cada cual lo suyo.

ZP: Bien, si yo sé que puede haber apegos por determinadas cosas…

F. J. L.: No, no. Apegos por la verdad. No negará usted que España en los años sesenta creció más de lo que lo había hecho en 50 años.

ZP: Sí, pero estoy hablando del desarrollo de unas y otras regiones, creo que se entiende. Es decir, que autonomía ha caminado al mismo tiempo que solidaridad. Las que han obtenido más, digamos en términos relativos, han sido Andalucía, Murcia y Castilla y León, que han ganado terreno en su acercamiento a la media nacional. Y sin embargo, otras comunidades autónomas no han seguido el ritmo de las que estaban históricamente más desarrolladas.

F. J. L.: La que más ha crecido es Madrid.

ZP: Porque hay instrumentos muy poderosos de cohesión y de solidaridad en el Estado de las Autonomías.

F. J. L.: ¿Pero el cambio será este año o la legislatura que viene?

ZP: No, esta legislatura. El debate se va a producir en esta legislatura, sin duda alguna. Insisto: preocupación esencial por la financiación de la sanidad, es donde el Gobierno advierte que las comunidades autónomas, algunas de ellas, y en general el sistema, van a tener que realizar un esfuerzo singular. Segundo: mantenimiento del principio de cohesión. Y tercero: no olvidemos, que es una parte importante que a veces no aparece en el debate, que el Estado, más allá del modelo de financiación, tiene una parte importante de inversión que normalmente supone un esfuerzo mayor de solidaridad, porque esa parte es muy significativa en comunidades autónomas que tienen un grado menor de desarrollo.

F. J. L.: Uno de los elementos de solidaridad que la gente veía plasmado como proyecto nacional era el Plan Hidrológico Nacional. Ustedes anunciaron la paralización del trasvase del Ebro. El otro día, la ministra Narbona nos sorprendía pidiéndole a Europa que nos diera de todas formas el dinero que tenía presupuestado para el trasvase del Ebro, cuando no íbamos a hacer el trasvase, ¿qué va a hacer su Gobierno con el Plan Hidrológico Nacional?

ZP: Cumplir con los compromisos electorales.

F. J. L.: ¿Cuáles de entre ellos? En unas regiones han dicho una cosa y en otras, otra.

ZP: Puede leer el programa electoral y lo que he expresado en más de una ocasión: el Partido Socialista nunca respaldó ese gran trasvase del Ebro. No sé si es una política solidaria, lo que sí sé es que es una política antigua y cara en la gestión y en la concepción del agua. Y de lo que no tenemos ninguna duda es de que el presupuesto para obras hidráulicas, de infraestructura y de captación y generación del agua —como son los procesos, cada día más avanzados, de desalar agua— va a ser financiado por la Unión Europea.

F. J. L.: Va a ser más caro todavía.

ZP: No, no, no, es más barato. Nadie ha dicho lo que iba a costar a cada agricultor un trasvase gigantesco en inversión, con un coste energético elevadísimo. Vamos a hacer obras de infraestructura, plantas de desalinización, con financiación de la UE, que, por supuesto, va a financiar este modelo con más interés que ese gran trasvase del Ebro, porque la política de grandes trasvases, desde las perspectivas medioambientales más avanzadas, es una política que está desaconsejada. Hay que respetar al máximo posible el cauce natural del agua, hay que proteger medioambientalmente muchos espacios y es un compromiso electoral, y yo intento cumplir con los intereses electorales. Dijimos que íbamos a paralizar la Ley Orgánica…

F. J. L.: Un desastre, pero es cierto. Lo han cumplido, por desgracia…

ZP: …Y cumplimos. Dijimos que íbamos a hacer una nueva política del agua y la vamos a hacer, dijimos que iba a haber una directora de RTVE independiente y hay una directora, dijimos que iba a haber un fiscal general del Estado independiente y hay un fiscal general del Estado.

F. J. L.: Vamos a verlo. Igual que a Caffarel en TVE, vamos a verlo.

ZP: Al menos tiene un aval inicial: que en su día participó en cierta resolución judicial que desde luego no era muy favorable a algún importantísimo responsable del Partido Socialista. Y la televisión pública la vamos a hacer plural e independiente, en los términos que el Consejo de Sabios marque, que son los que adoptará el Gobierno y transformará en proyecto de ley. Vamos a cumplir los compromisos.

F. J. L.: Una cuestión, don José Luis: aparte de que pueda haber una mayoría que se le manifieste diciendo que era mejor el trasvase, gobernar es elegir; y elegir es contentar a unos y descontentar a otros Y a propósito de competitividad, me sorprenden unas declaraciones del ministro Montilla, que no sé si entiende la competitividad de manera distinta al resto de los mortales. Dice que se abre mucho los domingos en las grandes superficies y que él va a abrir menos. Yo no sé a las grandes superficies, pero a los consumidores, ¿quién nos defiende? ¿Esto es mejorar la productividad?

ZP: Esto es un debate eterno y apasionante entre economistas liberales y menos liberales.

F. J. L.: El menos liberal es Montilla.

ZP: Quizá. Yo creo que fundamentalmente las comunidades autónomas son las que tienen un importante volumen de competencia. Hay que llegar a un equilibrio. Desde luego debe primar la óptica del consumidor, de la productividad, de la libertad económica, pero también tenemos que tener una mirada hacia el pequeño comercio. ¿Puede haber un equilibrio? Yo creo que puede haber un equilibrio razonable, evidentemente. Además, no es lo mismo, en muchos casos, las formas de vida en las grandes ciudades que en las ciudades pequeñas y medianas, por los hábitos de consumo, por infinidad de razones. No son lo mismo unas comunidades autónomas que otras. Y hay que tener una mirada pacífica: es perfectamente posible armonizar los intereses de unos y otros sectores y el del consumidor.

F. J. L.: Yo no entiendo cómo un supermercado el fin de semana puede estar abierto y cerrado. O está abierto o está cerrado.

ZP: No es lo mismo que pase en una gran ciudad como Madrid a que pase en Teruel.

F. J. L.: Dígaselo a la señora que va a comprar.

ZP: No es lo mismo. Hoy hay un sistema por el cual hay días festivos en los que se abre, que se puede ampliar o reducir. Y, evidentemente, tiene que primar el consumidor, pero también el pequeño comerciante, que tiene su voz y una sensibilidad que el Gobierno debe atender. Y creo que las grandes superficies pueden tener una actitud comprensiva.

F. J. L.: ¡Hombre, las que están ya instaladas!

ZP: Pero fíjese, hay una gran concentración en el sector de la distribución y las grandes superficies.

F. J. L.: De ahí que pidamos más apertura.

ZP: Sería bueno que se repasara en cuántas pocas manos está el cincuenta y tantos por ciento de la distribución en este país. Cuando termine esta legislatura ya verá como hay más libertad económica que la que nos hemos encontrado en sectores importantes, estratégicos, como el energético, el de telecomunicaciones, el de distribución y el de medios de comunicación.

F. J. L.: Me deja usted como en vísperas de Navidad. Yo ya no creo en los Reyes Magos, pero de creer en alguno creería en Rodríguez Zapatero. Hay muchas preguntas de oyentes. Mucha gente entiende que el Partido Socialista ha manifestado poca simpatía por todo lo que se refiere a la Iglesia, los centros de enseñanza concertada, la asignatura de religión, e incluso se plantea —ha habido rumores al respecto, declaraciones oficiosas, no oficiales— una revisión de los acuerdos Iglesia-Estado. Si esta pregunta no se la hacen en la COPE, no se la van a hacer en ningún sitio.

ZP: Evidente, pero distingamos los terrenos. Voy a hacer una declaración de principios: mi Gobierno tiene el interés, y además va a ser así, de tener una muy buena relación con la Conferencia Episcopal, por supuesto con el Vaticano. Creo que es algo que ha formado parte de lo que es todo el proceso democrático, que hay un mandato constitucional implícito, de tener esa relación especial, y, por tanto, los acuerdos…

F. J. L.: Implícito y explícito.

ZP: Explícito… de tener esa relación singular con la Iglesia católica. Creo recordar que fue un Gobierno socialista el que puso en marcha todo el proceso de la educación concertada, para garantizar la libertad del derecho a la educación por parte de los padres. Quiero recordar que durante muchos años hemos tenido un sistema razonable para la práctica del derecho a recibir educación religiosa, y es que el sistema público, independiente del privado, garantice que los niños estudien religión. Y desde luego yo voy a garantizar desde el Gobierno que eso se produzca y que los padres que quieran que sus hijos estudien religión en el ámbito público, lo van a tener garantizado. Pero el Gobierno del PP en la última fase introdujo un cambio que rompió, creo, un estatus de normalidad que habíamos tenido durante muchos años, y es que la religión fuese una asignatura evaluable. En eso no estamos de acuerdo y queremos cambiarlo. Queremos volver a la situación de normalidad de 15 años de democracia y además quiero hablarlo, por supuesto, con la Conferencia Episcopal, igual que lo he explicado en el Parlamento, y lo vamos a llevar en la reforma y en la aplicación de la Ley Orgánica de la Educación. Por lo demás, en el resto, vamos a tener, yo creo, una buena relación.

F. J. L.: Don José Luis, no dudo de su voluntad, pero el 75 por ciento de los padres, el año pasado, pidió enseñanza de religión católica. Un número muy superior, incluso, al apoyo actual a la retirada de las tropas en Irak. A lo mejor esto le debería llevar a revisar…

ZP: No quiero entrar en discusiones, pero me da la impresión de que, a día de hoy, el apoyo a la retirada de las tropas supera el 75 por ciento.

F. J. L.: Se lo dejo en mitad y mitad, ni para usted, ni para mí.

ZP: Ese derecho lo van a tener garantizado.

F. J. L.: Quiero decir que hay un respaldo muy superior al que pueda tener el Gobierno.

ZP: Eso no lo hemos puesto en duda. Mis hijas estudian religión en un colegio público, yo he decidido libremente que estudien religión en un colegio público. Pero eso no tiene que ver para que esa materia sea evaluable y compute para que una persona en su día sea arquitecto, después de superar todo el proceso educativo de primaria, secundaria y bachillerato. Creo que ése es el punto de equilibrio razonable.

F. J. L.: En todo caso, usted es el presidente del Gobierno y hace lo que cree que tiene de hacer, sólo planteo esa cuestión.

ZP: Es mi compromiso electoral. Me parece que hay una cosa que es importantísima en democracia. Frente a lo que se dice, aquel viejo aforismo que se le atribuye a Enrique Tierno, creo que es importantísimo que los gobiernos cumplan las promesas electorales: el PHN, la reforma de la LOCE, las tropas, la política de renovación democrática que en buena medida representa este acto de hoy, esta interesante entrevista que celebramos…

F. J. L :Aunque no ha dicho concelebramos…

ZP: Todo eso son compromisos políticos que la ciudadanía tiene que contrastar que se cumplen.

F. J. L.: ¿Y la vivienda? Porque ¿cuántas viviendas iban a hacer? ¿180.000?

ZP: Se van a hacer. Y yo quiero matizar desde aquí una cosa. Lo primero: es muy importante que el sector de la construcción siga con el dinamismo que tiene, es muy importante para la economía, es una de las bases de nuestro crecimiento, pero también es muy importante que muchas familias, muchos jóvenes, muchas familias de renta más modesta, puedan acceder a una vivienda, y con los precios que tiene la vivienda no van a poder acceder. No creo que tardemos más de 15 días en aprobar el plan de choque en torno al acceso a la vivienda, y va a ser un plan para la concertación con comunidades autónomas, con ayuntamientos, pero también con el sector privado de la construcción.

F. J. L.: A ése lo concertará usted fácilmente, porque hay cosas más fáciles que otras. Distinto es bajar los precios cuando la demanda sigue siendo superior a la oferta.

ZP: Si hay una buena gestión del suelo público, por supuesto que se puede hacer una vivienda accesible. De hecho, hay municipios aquí cerca, en Madrid, como Fuenlabrada, como Alcobendas, donde ha habido una promoción concertada entre el sector privado y el Ayuntamiento, dando facilidades de suelo público, con precios de viviendas muy accesibles. Pero, además, nosotros queremos promover el alquiler. Éste es un país que tiene muy poco alquiler, tiene mucho piso vacío. Para ello vamos a hacer una Agencia Pública de Alquiler que garantice jurídicamente…